<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.1" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Проектирование интерфейсов с AJAX. Как отразить веб2.0-динамику в wireframes</title>
	<link>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/</link>
	<description>Практика, практика и снова практика</description>
	<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 08:40:11 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.1</generator>
		<item>
		<title>By: GUI.RU - Хроники Юзабилити &#187; Архив блога &#187; Прототипирование web-сайтов. Собирая воедино</title>
		<link>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-359</link>
		<dc:creator>GUI.RU - Хроники Юзабилити &#187; Архив блога &#187; Прототипирование web-сайтов. Собирая воедино</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 15:44:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-359</guid>
		<description>[...] Больше информации о инструментах вы можете получить из статей: Максима Гулевича «Обзор инструментов для UI-дизайнера и Информационного архитектора», Александра Сергеева (HumanoIT) о использовании Axure Pro, Влада Головача (Usetics) о прототипировании интерфейсов в InDesign, Юрия Ветрова (Artics) о wirefram’ах выполненных в Visio и даже динамике web 2.0 в них [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Больше информации о инструментах вы можете получить из статей: Максима Гулевича «Обзор инструментов для UI-дизайнера и Информационного архитектора», Александра Сергеева (HumanoIT) о использовании Axure Pro, Влада Головача (Usetics) о прототипировании интерфейсов в InDesign, Юрия Ветрова (Artics) о wirefram’ах выполненных в Visio и даже динамике web 2.0 в них [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Juras Vetrau</title>
		<link>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-319</link>
		<dc:creator>Juras Vetrau</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Dec 2007 10:56:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-319</guid>
		<description>Кай,

Знаю, что есть &lt;a href="http://www.adobe.com/newsletters/edge/" rel="nofollow"&gt;одноименная рассылка про UI-технологии от Adobe&lt;/a&gt;. Больше ничего не слышал :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Кай,</p>
<p>Знаю, что есть <a href="http://www.adobe.com/newsletters/edge/" rel="nofollow">одноименная рассылка про UI-технологии от Adobe</a>. Больше ничего не слышал <img src='http://www.jvetrau.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Кай</title>
		<link>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-318</link>
		<dc:creator>Кай</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Dec 2007 10:39:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-318</guid>
		<description>Что знаешь об Adobe Edgy?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Что знаешь об Adobe Edgy?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Александр Сергеев</title>
		<link>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-51</link>
		<dc:creator>Александр Сергеев</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jun 2007 23:58:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-51</guid>
		<description>Спасибо :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо <img src='http://www.jvetrau.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Александр Сергеев</title>
		<link>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-48</link>
		<dc:creator>Александр Сергеев</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2007 23:30:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-48</guid>
		<description>Юра, поставь плиз плагин для вордпресса, который нотификации шлет участникам дискуссии :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Юра, поставь плиз плагин для вордпресса, который нотификации шлет участникам дискуссии <img src='http://www.jvetrau.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Александр Сергеев</title>
		<link>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-47</link>
		<dc:creator>Александр Сергеев</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2007 23:28:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-47</guid>
		<description>Да, могу сказать что и меня в Axure не устраивают средства документирования требований ко всей странице (или к группе страниц или к процедуре). Ну и sequence-диаграмм в Axure не хватает (хотя там есть Flow-виджеты). Но все равно процесс описания ускорился :) До процесса внесения изменений я еще не дошел, но думаю что он также ускорится. Раньше бывало изменишь спеку, забудешь прототип, изменишь прототип - забудешь спеку :)

Я рисую детальные прототипы в Axure, которые идут и дизайнеру и программистам. То есть делаю все окна, даже окна подтверждения совершения операции в стиле Азы Раскина :) (то есть показать слой по месту выполнения операции - в Axure это можно сделать при помощи динамической панели, в Визио - ХЗ). Вот именно за интерактивность - 5 баллов Axure - прототип получается high-fidelity и прогать не надо (а помню раньше прогал на php, чтобы интерактив был :). 

Хотелось бы еще: языка скриптового, sequence-диаграмм, sitemap-диаграмм, page notes с картинками и чтобы генерилось не 1000 файлов (Axure бъет, например, таблицы на png-картинки), а один html под каждую страницу (реальная проблема выкладывать для заказчика обновление в Интернет - и windiff/rsync не спасает - файлы все время с разными именами генеряться).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да, могу сказать что и меня в Axure не устраивают средства документирования требований ко всей странице (или к группе страниц или к процедуре). Ну и sequence-диаграмм в Axure не хватает (хотя там есть Flow-виджеты). Но все равно процесс описания ускорился <img src='http://www.jvetrau.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> До процесса внесения изменений я еще не дошел, но думаю что он также ускорится. Раньше бывало изменишь спеку, забудешь прототип, изменишь прототип - забудешь спеку <img src='http://www.jvetrau.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Я рисую детальные прототипы в Axure, которые идут и дизайнеру и программистам. То есть делаю все окна, даже окна подтверждения совершения операции в стиле Азы Раскина <img src='http://www.jvetrau.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> (то есть показать слой по месту выполнения операции - в Axure это можно сделать при помощи динамической панели, в Визио - ХЗ). Вот именно за интерактивность - 5 баллов Axure - прототип получается high-fidelity и прогать не надо (а помню раньше прогал на php, чтобы интерактив был :). </p>
<p>Хотелось бы еще: языка скриптового, sequence-диаграмм, sitemap-диаграмм, page notes с картинками и чтобы генерилось не 1000 файлов (Axure бъет, например, таблицы на png-картинки), а один html под каждую страницу (реальная проблема выкладывать для заказчика обновление в Интернет - и windiff/rsync не спасает - файлы все время с разными именами генеряться).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Juras Vetrau</title>
		<link>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-46</link>
		<dc:creator>Juras Vetrau</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2007 14:52:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-46</guid>
		<description>Это как раз то, что я хотел в статье донести -- трудности начинаются, когда нужно описать изменение всего состояния страницы, а не только конкретного элемента. Этим мне Axure и не нравится -- тратишь время не на проектирование, а еще и на реализацию :)

Программистам в любом случае достанется прототип -- wireframes в Visio его не исключают. Но у них будет два способа изучить концепт интерфейса -- по статичной документации и интерактивному прототипу. Первый способ нужен для обзора функциональности, второй -- для детального понимания.

Про свежую версию слышал, но я подожду 5й части -- там, думаю, они добавят что-то значимое.

А насчет интерактивности -- Visio ведь не предполагает, что в нем будет интерактивность :) Visio предполагает, что в нем будут нарисованы концептуальные схемы страниц, с которыми будет работать дизайнер и которые можно будет вставить в спецификацию (в твоем комментарии этот процесс описан как делание скриншотов с Axure, что по сути то же самое). Делать в нем интерактивность запарно, да и выходит она ограниченной.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Это как раз то, что я хотел в статье донести &#8212; трудности начинаются, когда нужно описать изменение всего состояния страницы, а не только конкретного элемента. Этим мне Axure и не нравится &#8212; тратишь время не на проектирование, а еще и на реализацию <img src='http://www.jvetrau.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Программистам в любом случае достанется прототип &#8212; wireframes в Visio его не исключают. Но у них будет два способа изучить концепт интерфейса &#8212; по статичной документации и интерактивному прототипу. Первый способ нужен для обзора функциональности, второй &#8212; для детального понимания.</p>
<p>Про свежую версию слышал, но я подожду 5й части &#8212; там, думаю, они добавят что-то значимое.</p>
<p>А насчет интерактивности &#8212; Visio ведь не предполагает, что в нем будет интерактивность <img src='http://www.jvetrau.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Visio предполагает, что в нем будут нарисованы концептуальные схемы страниц, с которыми будет работать дизайнер и которые можно будет вставить в спецификацию (в твоем комментарии этот процесс описан как делание скриншотов с Axure, что по сути то же самое). Делать в нем интерактивность запарно, да и выходит она ограниченной.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Александр Сергеев</title>
		<link>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-44</link>
		<dc:creator>Александр Сергеев</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jun 2007 13:40:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-44</guid>
		<description>Юра, я сейчас заканчиваю один проект делать на Axure с элементами web2.0 (примитивными в принципе - окошки на слое aka всплывающие слов, закладки, ну и collapse/expand) - до этого я юзал Axure только для создания прототипов, а спеки писал по старинке - скриншот и описалово. Возможно потом будет что рассказать по поводу веб2.0 и Axure, а пока - только предположения :) 

Например, я предполагаю, что программерам будет удобнее получать in-place справку для контролов. А там, где нужно описать взаимосвязь двух-трех-N контролов или поведение страницы - в Axure есть Page Notes. Но минус Page Notes - там только текст может быть. 

Кстати, вышел Axure Pro 4.6 Beta и там много вкусных фич - http://axure.com/CS/blogs/axure/archive/2007/05/04/Introduction-to-Version-4.6-Features-_2D00_-Part-1.aspx. 
 Надо бы посмотреть.

Ну и интерактивность в Axure Pro - побогаче будет, чем в Visio с его переходами по кликам!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Юра, я сейчас заканчиваю один проект делать на Axure с элементами web2.0 (примитивными в принципе - окошки на слое aka всплывающие слов, закладки, ну и collapse/expand) - до этого я юзал Axure только для создания прототипов, а спеки писал по старинке - скриншот и описалово. Возможно потом будет что рассказать по поводу веб2.0 и Axure, а пока - только предположения <img src='http://www.jvetrau.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Например, я предполагаю, что программерам будет удобнее получать in-place справку для контролов. А там, где нужно описать взаимосвязь двух-трех-N контролов или поведение страницы - в Axure есть Page Notes. Но минус Page Notes - там только текст может быть. </p>
<p>Кстати, вышел Axure Pro 4.6 Beta и там много вкусных фич - <a href="http://axure.com/CS/blogs/axure/archive/2007/05/04/Introduction-to-Version-4.6-Features-_2D00_-Part-1.aspx." rel="nofollow">http://axure.com/CS/blogs/axure/archive/2007/05/04/Introduction-to-Version-4.6-Features-_2D00_-Part-1.aspx.</a><br />
 Надо бы посмотреть.</p>
<p>Ну и интерактивность в Axure Pro - побогаче будет, чем в Visio с его переходами по кликам!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Juras Vetrau</title>
		<link>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-43</link>
		<dc:creator>Juras Vetrau</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jun 2007 12:11:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-43</guid>
		<description>Привет, Саш!

Все зависит от того, какие проекты делаются и как выстроен процесс внутри -- каждому будет удобнее и эффективнее свой вариант :) Мне не хватало мощности даже на простых проектах, так что на крупных я даже не стал пробовать -- неудобно и не вписывается в процесс.

В той фразе имел в виду то, что, допустим, есть у тебя всплывающий слой, появляющийся при наведении на ссылку. В Visio я даю сноску о всех подобных штуках и глядя на wireframe страницы ты сразу видишь, что на ней должно взаимодействовать и как. А в прототипе пока не совершил взаимодействие, ты о нем не узнаешь. Если, конечно, не прокликать все элементы. Но это ненадежный метод :) Или я что-то не знаю об Axure? Поделись, Саш, хорошим примером :)

А 2007й Visio я попробовал, но быстро снес обратно в пользу 2003го :) Во-первых, ничего полезного для проектирования не добавилось, да и вообще в целом там изменений мизерное количество. А во-вторых, сыроват и тормознут.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Привет, Саш!</p>
<p>Все зависит от того, какие проекты делаются и как выстроен процесс внутри &#8212; каждому будет удобнее и эффективнее свой вариант <img src='http://www.jvetrau.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Мне не хватало мощности даже на простых проектах, так что на крупных я даже не стал пробовать &#8212; неудобно и не вписывается в процесс.</p>
<p>В той фразе имел в виду то, что, допустим, есть у тебя всплывающий слой, появляющийся при наведении на ссылку. В Visio я даю сноску о всех подобных штуках и глядя на wireframe страницы ты сразу видишь, что на ней должно взаимодействовать и как. А в прототипе пока не совершил взаимодействие, ты о нем не узнаешь. Если, конечно, не прокликать все элементы. Но это ненадежный метод <img src='http://www.jvetrau.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Или я что-то не знаю об Axure? Поделись, Саш, хорошим примером <img src='http://www.jvetrau.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>А 2007й Visio я попробовал, но быстро снес обратно в пользу 2003го <img src='http://www.jvetrau.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Во-первых, ничего полезного для проектирования не добавилось, да и вообще в целом там изменений мизерное количество. А во-вторых, сыроват и тормознут.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Александр Сергеев</title>
		<link>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-42</link>
		<dc:creator>Александр Сергеев</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jun 2007 11:54:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jvetrau.com/2007/06/15/proektirovanie-ajax-resheniy-kak-otrazit-veb20-dinamiku-v-wireframes/#comment-42</guid>
		<description>Привет!

Я уже сделал несколько проектов на Axure - и очень доволен. В Visio теперь только sitemap делаю.

После минимализма Axure (причем - всего хватает), MS Vision 2007 - ужасно навороченный. Кривая обучения уж очень у него кривая :)

А что ты имел в виду?
"Поскольку многие моменты уже реализованы, их описывать вроде как не нужно. Но при этом они теряются и забываются — о многих взаимодействиях знает только автор, а для того чтобы об этом узнали все заинтересованные лица, нужно их описать."</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Привет!</p>
<p>Я уже сделал несколько проектов на Axure - и очень доволен. В Visio теперь только sitemap делаю.</p>
<p>После минимализма Axure (причем - всего хватает), MS Vision 2007 - ужасно навороченный. Кривая обучения уж очень у него кривая <img src='http://www.jvetrau.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>А что ты имел в виду?<br />
&#8220;Поскольку многие моменты уже реализованы, их описывать вроде как не нужно. Но при этом они теряются и забываются — о многих взаимодействиях знает только автор, а для того чтобы об этом узнали все заинтересованные лица, нужно их описать.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
